2022年8月7日，由凤凰网主办的“致敬国学：第五届华人国学大典”，以“论道武当：传统文化与健康生活”为题，在中国道教圣地、世界文化遗产武当山举行首场高峰论坛。本次论坛聚焦于中华传统养生智慧在大众生活中的“活化”问题与市场转化策略。悟空研究院院长、政邦智库高级研究员罗晴秋应邀出席论坛，并接受了凤凰网的专访。

悟空研究院院长、政邦智库高级研究员罗晴秋接受凤凰网的专访。

罗晴秋认为，数字化转型是当今时代最显著的趋势，各国都在着力建设智能化的未来社会，积极面向虚实共生的未来社会场景。与此同时，文化冲突、地缘角力、疫情威胁等，又给人类社会的健康与安全发展带来严峻挑战。在这一历史进程中，人类唯有文化层面的价值共创——不是对文化传统的颠覆，而是呵护人类本应坚守的良知、友爱，是应对“去中心化”的数字世界的自我救赎。在他看来，人类社会今天面临的“黑天鹅”“灰犀牛”，根源还在于文化冲突。实际上，冲突不能解决冲突，恐惧往往来自恐惧本身，世界并非想象中的样子，人类不同文明及其不同文化，只有在更广泛意义上的交流学习，才能管控自己眼里的梁木，才能滋养谦卑的沃土，才能产生更具全球意义的文化认同。中华文化追求天下大同、和而不同、和衷共济，人类在构建共创共享共建命运共同体的过程中，文化滋养是核心要素。而要发挥这样的建设作用，中华文化必须完成基于全球视野的文化现代化工程，使不同文化背景的人们在认知、理解中华文化过程中，能放下偏见和分歧，彼此认同、消弭冲突。因而，要革新文化交流的固有定势，以更加开明、更加谦卑的心怀跟世界握手，以更在地的传播方式和共性共情内容，推动中华文化与世界先进文化的深度交流，构建更高水平的文化共识，促进人类社会的共同愿景。

以下为整理后的采访实录：

凤凰网：您觉得传统文化在未来的社会建设中能够扮演什么样的角色？

罗晴秋：这是一个时代课题。每一个文明都会滋养出深厚而独特的文化传统，文化往往跨越国家的地理界线，体现为人们的价值观、信仰，呈现出与众不同的集体人格及生活方式。正因为如此，文化偏见、文化冲突亦会普遍存在。因而，文化的多样性、跨文化交流是人类社会的基本态，大到国与国之间，小到社区与社区之间。

人类社会进入21世纪已经20来年了，文化多样性给全球治理带来的，并非只有丰富多彩的文化体验，科技层面的加速迭代并没有带来文化层面的加速融合，便捷的社交与交通工具并没有亲近陌生的彼此，越来越常见的文化偏见、意识形态分歧、对抗，不利于人类自身健康、安全和可持续发展。

世界越来越矛盾纠结，人们越来越焦虑不安。一方面，跨文化相处是常态，另一方面，文化冲突从未消停；一方面，科技迭代、数字化转型是常态，另一方面，科技壁垒、数字鸿沟日益扩大。那么，人类的出路在哪里？这个问题世界各国都在思考和探索。

人类社会今天面临的“黑天鹅”“灰犀牛”，根源还在于文化冲突。实际上，冲突不能解决冲突，恐惧往往来自恐惧本身，世界并非想象中的样子，人类不同文明及其不同文化，只有在更广泛意义上的交流学习，才能管控自己眼里的梁木，才能滋养谦卑的沃土，才能产生更具全球意义的文化认同。

虽然社会演进因重大科技的推进变得有迹可循，但并非是齐头并进的。从全球来看，既有农耕文化的社会形态，也有数字化程度特别高的智能社会形态，还有工业社会、信息社会形态，在世界的某些部落，甚至还存在渔猎社会形态——它们并存于一个世界。处于不同社会阶段的群体，他们有着完全不同的文化属性，这是社会治理、全球治理的真正挑战。

我国一些发达地区的城市，已经着手未来社会领域的建设性探索，正系统地开展社会建设创新试点。比如杭州市的未来社区营建实践，成都市的以公园城市为理念的未来城市实践，两者都把文化建设作为重要的手段落实在城乡空间；成都有个叫太古里的商业项目，在城市核心区规划设计了体量很大的低密度传统建筑及其街区，这个项目极好地将文化与商业进行了统筹，实现了共生发展，不论是客群的文化体验感、还是商家的坪效都得到了很好的体现。近年来在一些国家和地区广泛兴起的地方创生、社区营造、社会5.0等，都高度重视基于文化传统的综合营造，以破解人和城市的对抗、解决人与自然、人与文化的共生共性共情。

即便是完成了现代化进程的日本，出现了低欲望、低出生率、高老龄化的社会问题，城乡之间出现大量存量空置资产，有的地方已经高度空心化了，即便是一些文化载体，也没有多少人愿意去亲近；人口结构最年轻的印度，则并没有出现一般意义上的人口红利——许多年轻人不愿意工作，缺乏进取的动力及活力，追求“佛系”状态。

近来日益兴起的“元宇宙”热潮，更是将“去中心化”、“虚拟世界”“VR生活”作为科技时尚在追捧。我是比较早期的做数字化转型研究和实践的，深感资本层面催化的这股热潮可能带来的系列文化问题、社会问题、治理问题。今年年初，我迫不及待地写了一个系列的专文，与业界讨论地球信息化进入高级阶段的系统架构。这是一个巨系统工程，绝非戴个头套看世界、交易个数字资产那么简单。不少人在制造并消费“元宇宙”概念，一些讨论已经不是科学范畴，这是值得警惕的。不论是什么样的数字化，人始终是万物互联的依存主体，如果脱离以人为本，就会失去人文价值属性，就不只是“去中心化”问题，而是“去文化”问题。

因此来讲，包括中华文化在内的优秀传统文化，必须直面科技和社会演进的挑战，持续推进文化现代化工程建设，塑造更为强大的能量及愿力，去支配和支撑人类社会的共生发展。

2022年8月7日，在“致敬国学：第五届华人国学大典”武当高峰论坛上，悟空研究院院长、政邦智库高级研究员罗晴秋参与圆桌对话，探讨“传统养生智慧如何实现市场转化”。

凤凰网：您觉得数字化在推动传统文化走出去方面会有哪些着力点？

罗晴秋：数字化是将文化的抽象与体验的具象有机结合起来的传播使能工具。传统文化的数字化工程，解决的主要痛点是文化地理空间局限、文物物体本身的传播局限，以近乎完美的高保真内容通过互联网向全球传播。比如凤凰数字传媒制作的《清明上河图》等系列数字化活化项目就有很好的示范效应，将来可能还会进一步沉浸化，“元宇宙”化。我相信，在全球有着顶流IP效应的故宫、敦煌、布达拉宫等文化载体，一定会在数字化手段的使能下，跨越时空的局限走入全球不同文化背景的文化消费者，这是传播中华文化、讲好中国故事、普及文化常识、实现价值转化的有效途径。

数字化转型是当今时代最显著的趋势，各国都在着力建设智能化的未来社会，积极面向虚实共生的未来社会场景。与此同时，文化冲突、地缘角力、疫情威胁等又为人类社会的健康与安全发展带来严峻挑战。在这一历史进程中，人类唯有文化层面的价值共创——不是对文化传统的颠覆，而是呵护人类本应坚守的良知、友爱，是应对“去中心化”的数字世界的自我救赎。

凤凰网：说到传统文化，我们想到一个载体就是中华传统节日或者二十四节气，您对这些有什么建议，让这些传统节日更走进咱们的心里？

罗晴秋：在我看来，节气就像是计算机领域里面的场景、一个集成化场景。集成场景能够展现要素的方方面面，包括对自然界规律的认知智慧、形式与内容的供给、参与体验的情感认同与价值传播等；而节日则是将中华文化的要素集成于某一个时间点、以约定俗成的形式进行全维度体验与传承的文化共识，是一种文化特性的生活表情与情感依托。传统佳节、二十四节气，它一定是在传递着、表达着我们中国人的集体价值观与情感共鸣。

文化渗透力是一定要有集成化的感知场景的，才能有“润物细无声”的功效。目前来看，我们对中华传统文化、二十四节气的文化现代化工程建设还远远不够。不能以为这些文化传统守旧就行，事实上只有创新才能守住传统。特别是现在国家在公共政策层面大力推进乡村振兴、城市有机更新，这两个方面必须要将文化传统的活化工程列入预算、拉起正面清单和负面清单，像煲汤那样地做，不要以短平快思维做文化工程。

中华文化追求天下大同、和而不同、和衷共济，人类在构建共创共享共建命运共同体过程中，文化滋养是核心要素。而要发挥这样的建设作用，中华文化必须完成基于全球视野的文化现代化工程，使不同文化背景的人们在认知、理解中华文化过程中，能放下偏见和分歧，彼此认同、消弭冲突。因而，要革新文化交流的固有定势，以更加开明、更加谦卑的心怀跟世界握手，以更在地的传播方式和共性共情内容，推动中华文化与世界先进文化的深度交流，构建更高水平的文化共识，促进人类社会的共同愿景。

凤凰网：华人国学大典的宗旨是“致敬国学，继承创新，文明互鉴，重建斯文”，您最看重的是哪一个方面？

罗晴秋：我是作为一个研习国学的学生来参与华人国学大典的。以前在电视上、网上看，这次是我第二次在线下参加，每一届都会来不少学术大家，这个对我来讲是一个非常好的亲近、开悟过程。

我特别看重的还是“文明互鉴”问题，文明互鉴在我们当今世界特别令人忧虑。受新冠疫情和地缘政治角力的影响，近年来，国家与国家之间、文明与文明之间的对话与交流活动，面临很大的挑战，各说各话的现象、不尊重文化的多样性与差异性的现象在全球蔓延。

我注意到国外的一些年轻人，一谈到中国就好像是等于不民主、等于威权，孔子学院就是搞文化统战等等。是不是民主、是不是威权，只有生活在中国的天南地北的中国人才有直观的体验和感受，全球主要文明都在中国的一些大学设立了相应的文化交流研究机构，难道是对我们中华文化的统战？那为什么会出现这种“手电筒”式的印象呢？我觉得我们的文化传播、特别是对外传播方式值得检讨和反思。

问题是什么呢？我们在中华文化的解读、翻译、传播等方面。我们在国外并没有传播媒介、渠道上的任何条件，传播的话语权掌握在人家手上，人家供给什么关于中国的素材，外国人就以为中国就是那个样子。坦率地讲，我并不认为我们从事海外营销的队伍有多专业，因为这方面的传播精品案例少、作品少、效果不明显，有的甚至是负面的传播。

事实上，优秀的文化一定是适合跨文化传播的，那么传播者的文化认知、对跨文化传播规律的认识就尤为重要。非常令我感动的两个文化传播事件，一是2008年的北京奥运会开幕式。开幕式结束后，世界对中国的赞誉就不完全是在过去的一些层面了。因为他们看到的中国不仅仅是经济的腾飞，更有文化的崛起。他们为古老中华文化焕发出来的生机活力而震撼。二是2022年北京冬奥会开幕式，这是在全球大国竞争加剧、文化交流受到空前挑战的背景下推出的，这对于近年来西方世界对中国的抹黑是一个有力的宣示，产生了积极的影响，各国运动员用自己的眼睛和手机，所看到、拍到的中国，跟西方媒体所描述的中国不再是一个版本，基于真相的理解在扩大。

文明互鉴，取决于什么呢？取决于开明。没有开明的视野、没有谦卑的心怀，是无法真正地走进不同文化、文明的。那开明是什么呢？不加主观的去辨别、去评价，而是站在对方的角度，看对方、想对方，外国人对中国如此，中国对外国也要一样。我觉得只有这样用开明的方式去走近对方，去完成文化的交流、共进，才能够推进国与国之间建立信任，促进人文、科技、教育、商贸等领域的合作。

中华文化有能力荡浊扬清，我们有底气和自信去面对这些冲击。要以国际视野推进中华文化工程的建设、在精品内容的制作与输出、经典文化的在地解读、以及国际文化传播人才的培养等方面，要善于做工作。文化自信从来不是依靠宣传，而是依靠传播。