于丹：文明是一种遇鉴 “文而化之”是一种境界|博望台05

中国网4月10日讯（记者 苏向东 郑伟） “文明是一种遇鉴，我们比较中外故事，了解彼此文化的特质，在彼此的欣赏过程中，实现文明的互鉴。”谈到中外文明交流互鉴，北京师范大学首都文化创新与文化传播工程研究院院长于丹表示, “文化是一种民心相通。文而化之，才是文化的本意。真正的文而化之，是可以在生活方面上有很多交流的。”

于丹多年来一直致力于中华优秀传统文化的研究和传播。如今，由她担任总策划，以“中外文明交流互鉴”为主题的大型季播文化节目《遇鉴文明》在央视国际频道播出，受到广泛关注。

在接受中国网《博望台》栏目专访时，于丹表示，中国文化不仅需要对国际传播，也需要被年轻人喜欢，代代传承。它应该作为一种“百姓日用即为道”，在活着的方式里面，让文化的精神陶冶更多的人。

“这个‘化’字是一个神奇的境界，我个人希望让自己成为一个动词，文而化之，把中国文化的传播一直做下去。”于丹说。

以下为中国网《博望台》栏目访谈实录：

《博望台》：为何创意《遇鉴文明》这样一档节目？

于丹：我们研究院一直在做一个跨文化传播案例库。我在最早策划的时候，就希望找到一些彼此都有的生活方式、历史文化遗产、艺术审美，包括哲学思想来对比一下。

孔子和苏格拉底，两个轴心时代的哲人。他们两个有很多相同的地方，比如他们的思想到今天还都活着，都在使用着，其实是一种可持续的，人类命运共同体中可以借鉴的经验。但是他俩拥有非常不同的东西。苏格拉底是那么相信抽象理性，而孔子相信经验哲学。苏格拉底是一个特别相信神的人，而孔子说“子不语怪力乱神”。他们有异有同，但是从时代到流传性上来讲，也许研究清楚这两个人就像两把钥匙，打开了我们文明的一个源头。

再比如说春节和圣诞节。春节是世界上最大的伦理性的节日，而圣诞节是世界上最大的宗教性节日。西方的节日，神是从天上下来的，所以人永远向天致敬。而中国的节气是从大地上长出来的，所以中国人信任土地和伦理。西方人遇事会说“oh my god”，中国人会说“哎呦，我的妈呀”。所以中国的“呼爹喊妈”伦理信仰是替代西方那个神的，这在两个节庆的礼仪中、祭拜中和他们的欢庆方式中，体现得清清楚楚。其实，现在西方有很多地方也在过春节，而圣诞节也是全球的青年人都喜欢欢庆的一个方式。它们已经以一种文明形态的方式，流化到彼此的生活中了。

再比如说咖啡与茶。它们都是美味的，都是提神的，背后都有着一种精神。但是它们又是如此的不同：茶在东方，你看这一个“茶”字，写出来是人在草木之间，它就是人与四时之间的媒介。春天阳气勃发的时候，夏天一片燥热的时候，咱们都是喜欢喝完全不发酵的生茶，你喝龙井，喝竹叶青，或者是喝信阳毛尖，你喝所有这些茶都是不发酵的，以清刚之气去平衡。到冬天你喝熟普洱，你喝红茶是全发酵的，就是用暖暖的发酵茶，去平衡外在的寒凉和萧瑟。茶就是中国人与草木间的媒介。

咖啡呢？背后也有“便士大学”、有咖啡的理性精神。我们提起马克思、恩格斯，你会常常想起他们咖啡馆里面的讨论。你到了巴黎，一定会去双叟咖啡馆，还有离得不远的花神咖啡馆。你会想起来这里的许多人、许多故事，比如说萨特和波夫娃……所有的咖啡馆背后也是有故事的。

而关于中国的“禅”的精神，为什么赵州禅师对人只有3个字“吃茶去”？“茶禅一味”又怎么体会？这背后有哲学啊。所以茶与咖啡讲明白了这个故事，那它才是一种生活方式的交融啊。

我们比较中外故事，去了解彼此文化的特质。我们无法说谁是高的谁是低的，我们只能说，文明是一种遇鉴，在器物与器物的相逢中，在故事与故事的碰撞里，在人与人彼此的欣赏过程中，我们其实达到了文明的互鉴。

《博望台》：在多元化的新时代，如何让世界感受中华文化之美？

于丹：我在2015年的时候写过一本书叫《字解人生》，试图用中国字来解释中国人的观念。因为我们现在已经越来越忽略了，我们的象形字原本是一幅画，它跟拼音文字不一样。你真理解了这幅“画”，你会知道这个民族思维的很多密码。中国人为什么看重偏旁部首？因为一个偏旁部首作为一个族类，是可以找到内在规律的。这本书出版不久，我有一次和法国（原）教育部（汉语教学）总督学白乐桑先生聊天，白先生是一位大汉学家，他跟我讲的一些话非常触动我。白先生说：我来中国开会，走在公园里，常常看到一些老人家，拿着那种拖布一样大的毛笔，蘸着水在青砖地上写书法。笔走龙蛇，极其漂亮、惊艳。但是这些作品不会像书法家的卷轴一样挂在墙上。太阳一出晒干了，他接着写，乐此不疲，每天写。白先生说，这种“地书”现象只有可能出现在汉字文化中，你不会想象哪个拼音文字民族，在太阳底下老去写字母。只有汉字的独立之美，中国人意识到了。我当时就在想，汉字之美要做一个国际式的项目。

2015年的下半年，我们就去UNESCO（联合国教科文组织）启动了“汉字之美”。我们第一届发布的部首，是心字底和竖心旁，向全球的青年设计家们征求作品。最终我们征集了1,000多件作品，这些作品太有意思了。比如一个韩国26岁的女设计师设计了一张贺卡，打开只有大大的两个字：不念。一般人会一愣，不念我干嘛要给我发贺卡啊，可能很生气地扔一边了。如果扔一边，这个秘密将永远无法打开。如果你很惆怅地捧着它想，你为什么不念我，我还很思念你啊。“不念”二字有什么秘密吗？只要你捧着它想一想，这个“不”的左半边，就逐渐地显现出来一个粉红色的竖心旁。它是用体感温度唤醒的，温度上来字就显现了，“不念”变成了“怀念”！这个设计叫做“心有温度”。就是这颗心，要用温度唤醒。人跟人如果都不在乎了，你就永远的错过了。这里面不需要多少观念上面的认同，只要把它当做一个艺术实践，就可以做得非常有趣。

新冠肺炎疫情给我们带来了很多不方便，也逼着我们要思考新的传播方式。我们在做“汉字之美”的线上2.0版本，我们尝试把它做成游戏，让海外的Z时代孩子们拿着中国汉字做游戏。我们以这样一种亲近的、友好的态度，去完成文化好奇心的满足、文化密码的开解。这应该是一种可以去探索的传播方式吧。

《博望台》：如何看待当前流行的国风热潮？

于丹：长江后浪推前浪，只要年轻人对于古典的审美抱有好感，才能够调动他探索的热情。

什么是国风？外行看热闹，内行看门道。如果看热闹也觉得好，你就会向门道上追问，然后就会去追寻内在的逻辑。

文创，创是什么意义？就是把古代的文化“文而化之”，“化”到今天的生活方式里，你会觉得这就叫活在当下，所以中国文化，不仅需要对国际传播，也需要被年轻人喜欢，代代传承。它应该作为一种“百姓日用即为道”，在活着的方式里面，让文化的精神陶冶更多的人。这个“化”字是一个神奇的境界。

我个人希望，让自己成为一个动词，“文而化之”，把中国文化的传播一直做下去。（完）